荣耀之链论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 734|回复: 1

用生产资料产出的“价值”,这才是货真价实的好东西,...

[复制链接]

1326

主题

2373

帖子

1万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
10267
发表于 2022-9-11 14:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
生产资料是什么制,归谁所有,都是迷惑人的,一点也不重要。
这玩意儿不顶吃不顶喝,有啥用?
用生产资料产出的“价值”,这才是货真价实的好东西,这个才重要。
当然这事不赖你,我以前也是被忽悠的一愣一愣的,直到写这个的时候,深入思考底层逻辑,真是犹如醍醐灌顶,突然领悟到的。
取消私有制的社会是怎么样的?27 赞同 · 70 评论回答

比如,奔驰厂子是谁的无所谓,奔驰车才是真金白银。
所以,你应该想的是,怎么分奔驰车,是分你个大G呢,还是迈巴赫呢?
而不是整天纠结奔驰厂子属于谁,爱谁谁,挂着你的名,车轱辘都不给你,有毛用?
不管是谁的生产资料,能公平的分给你价值,就是好的。
否则得话,就是把你当傻子,逗你玩。
国企挂着你所有的名义,是你的吧,利润分你一毛钱没有?
茅台酒厂“公有”了,有你一份吧,分你一瓶茅台酒没有?
没有嘛。
那你要这个共有的名分,有个卵用?
不要纠结那些虚头巴脑的说词,那都是忽悠人的话术,信这个说明你被带沟里了。
以后记住,不给你拿出真金白银来,话无论说的有多好听,无论以何种名义,那都是扯淡。
“那是不是说公有制下,我们打工拿的工资会更高呢?”
……可不是这样,因为公有制下,没有老板,也就没人给你发工资了。
哪来的“更高”?


作者:虎哥
链接:https://www.zhihu.com/question/546283379/answer/2667189447
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
回复

使用道具 举报

1326

主题

2373

帖子

1万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
10267
 楼主| 发表于 2022-9-11 14:38 | 显示全部楼层
作者:虎哥
链接:https://www.zhihu.com/question/551825036/answer/2665076791
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

你说,有没有这样一种可能,没有私有制的社会,只能是原始社会。
取消私有制的社会,需要有一个前提,人类要有天敌的存在。
那只能回归到原始社会,才可以实现。
这是为啥呢,继续往下看就知道了。
人类生命本体,依附于自然界生态循环,无法独立存活,那么,人类只能是自然界食物链的一环,绝不能是改造自然界的主宰者。
否则,就会有一个矛盾。
即,自然界生态链有限的资源供给,和人类无限繁殖消耗,两者之间不可调和的矛盾。
而这个矛盾,恰恰是被反对私有制者视而不见的,虽然它就在眼前不停的提醒你们(人类过度消耗导致自然生态破坏和危机)很多年了,你们就是假装看不见它。
反对私有制者,天真的认为,人人共享,如果把生产资料比喻成一颗桃树,属于所有人,谁都可以自由的去摘桃子。
这是一种自欺欺人的幻觉,是假想了桃树上长着无穷无尽桃子为基础的幻觉。
事实上,这个基础根本就不存在。
桃树上的桃子,无论是多少,但数量总是有物理上限的。
当桃多人少的时候,大家你好我好,你摘你的,我摘我的,谁都不会意识到哪里不对。
虽然私有一直存在,但桃子多的摘不完,相当于无限供给,私有的概念,被忽略了。
当越来越多的人被繁殖出来,你摘我也摘,加入到吃桃子的行列,终于有一天,大家突然发现,桃子越来越少了,少到已经不够吃了。
前面的人摘完了,树上的桃子被摘没了,后面还有无穷尽的人等着摘桃子吃。
看到没有,所谓的桃树人人共同享有,只是一种幻觉,只存在于谁先到,谁先得,后到的你就滚一边玩去。
此时,人们的私有概念,被激活了,才发现摘到的桃子,竟然一直是私有的。
谁能摘到桃子,谁就享有桃子的私有处置权。
看到没,桃树是谁的不重要,桃子是谁的,才重要。
大家要的是桃子,不是桃树。
摘不到桃子的人,会怎么样?
要么老老实实的等着饿死,要么为了吃到桃子彼此疯狂的抢夺数量有限的桃子。
抢到的活下来,抢不到的,就去死。
为了得到存活的桃子,人与人之间相互杀戮,不可避免。
甚至,会引发极端想法,我吃不到桃子,你凭什么吃?
谁他妈也别吃,大家一起死,然后把桃树毁了。
这就是因有限供给和无限消耗的结果,人类和整个自然界的灾难。

你还等着人人分享桃子?
做你的春秋大梦去吧。
你不去抢,就等着饿死,你去抢,也可能被打死。你抢到了,也可能会被别人抢走……无限的争夺,杀戮,战争,死亡,时时刻刻都会上演。
所以,如果这个不可调和的矛盾无法解决,又不想回归原始社会,桃树的私有权附属,就是势在必行的最优解。
所有的人从意识到:
桃树是谁(私有)的不重要,树上的桃子是谁(私有)的才重要。
演变成意识到:
不重要的桃树是谁(私有)的,才能保证非常重要的桃子是谁(私有)的。
于是,强者以暴力独自占有桃树的名义,本质是为了保障优先占有摘桃子权力,不是为了占有桃树本身,如果桃树无法产出桃子,还有人去占有么?
同时,强者也势必要承担桃树安全义务,以及其维持其它摘桃子的人秩序的责任。
于是,人类文明,从原始时代,进入到了(强者暴力)私有制时代。
私有制的出现,不是源于生产力的发展,而是源于人口增殖与资源的短缺。
这种私有制,是强者通过混乱中相互杀戮抢夺的竞争中获胜,然后用暴力建立了整套保障桃树安全和其他人摘桃子的秩序。
这种私有制的优点,在强者控制下,开展有序的价值生产与消耗,控制人口繁殖数量。
人们不再会提心吊胆每天面抢夺和杀戮,导致无法专心经营生产。
你们以为地主啥也不干等着收租?
天下有这种好事么?
地主,就是普天之下莫非王土皇帝(真正的地主)私有生产资料的授权分包商,地主的地,只是一个分包权,帮皇帝收租,同时也要保护耕地和农作物生长周期的安全,不被各种因素破坏,维持佃农生产秩序,增加耕地的粮食产出,大家才能都有饭吃。
否则谁都没得吃。
把破坏生产力发展的不利因素,转换成促进生产力发展的有利因素。
这就是地主存在的价值。
私有制不是源于生产力的发展,而是生产力的发展源于私有制。
所以,没有私有制,就没有生产力的发展。
缺点也是明显的,这种强者建立的秩序,为了维持正常运行,势必造成人与人之间的食物链关系,把人群进行等级排序,自上而下,按照不同等级,享有不同的权利,分配不同的利益。
等级最高的人(皇帝)享有无限吃桃子的权利,要不谁都想当皇帝呢,是吧。
毕竟皇帝就一个,再怎么无限吃也吃不了多少,剩下的再按照等级层层往下分,而等级最低的人,则等着吃等级高的人吃剩下的桃子,游走在饥饿的边缘。
桃子总量有限,有人多吃多占,就得有人节衣缩食。
反对私有制者,只是看到这些底层等级的人群生活状态,然后幻想寄托出一个不可能存在的“人人共有共享”的世界。
你们根本就不知道核心问题出在哪里。
核心问题,生产资料应该属于谁(私有),一点都不重要。
而是用生产资料产出的价值,属于谁(私有),应该怎么分配,才极为重要。
反对私有制的人在舍本求末,其结果与你们想要的,是南辕北辙,所以,你们应该思考的是:
在私有制的体系下,怎么找出一套公平可行的利益分配方式出来。
而不是总想着取消私有制。
没有私有制的世界,那里是一个无穷尽的贫穷、饥饿、混乱、杀戮、死亡、充斥各种灾难的地狱。
而不是人人共享的天堂。

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

荣耀之链

GMT+8, 2025-6-18 07:03 , Processed in 0.015487 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表